Labbra che si stancano sempre più facilmente

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stefano bartoli
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Re: Labbra che si stancano sempre più facilmente

Messaggio da stefano bartoli »

Invecchiando diventa sempre più arduo suonare l'ottone e allora:
Non scordiamoci di ricorrere all'astuzia se del caso. Prendiamo ad esempio una situazione oggi piuttosto diffusa:

Gianmario classe 1935 di Pordenone e Helen classe 1980 di Praga, lui molto molto facoltoso, lei con le pezze al culo.
Lui col pelo che esce dalle orecchie e dal collo,un alito che ci si potrebbero svernicià le persiane, in tasca sempre tre tubetti, Proctolin Prostamol e Kuckident, il venerdì sera all'aperitivo anche un tubo di Viagra, un si sa mai, vedovo da molti anni.
Lei gran fisico, la classica quarantenne che ti manda al manicomio, nubile e in odore di sistemazione.

Lui appena la vede se ne invaghisce, ovvio come il maiale che cerca le ghiande, lei inizialmente ritrosa, gli casca tra le braccia appena sbirciato l'estratto conto di Gianmario.
Mesi di appuntamenti, aperitivi, cenette e rose, tante rose. Poi eccoci all'ovo, il matrimonio! E fin li tutto bene, a parte gli invitati che sparlano alle spalle di siffatta coppia.
Ed eccoci in camera da letto, Gianmario ha messo anche le lenzuola pulite e arrapato si infila sotto le coperte ma a luce spenta per piattare le povere frattaglie che ciondolano da tutte le parti. Lei, rassegnata stile "Chi siete dove andate...un fiorino..." è ben conscia della tassa da pagare e comincia a stimolarlo nelle parti dove non batte sole sperando che la cosa sia veloce....ma nulla...il fringuello è morto come un gatto sulla tangenziale nell'ora di punta. Tenta anche di baciarlo ma la dentiera si muove tutta che pare posseduta (E' l'eccitazione di Gianmario, ovvio)
In un ultimo disperato tentativo gli sussurra anche frasi tendenziose all'orecchio, tipo "Sei il mio Rambo" e anche " A te Brad Pitt ti fa un baffo" ma ancora niente!!!
Gianmario è nel panico , con una mossa astuta, fingendo di guardà l'ora,sbircia nel comodino ma il Viagra è finito, maledizione! Ma ad un certo punto anni di italiche astuzie gli riaffiorano alla mente e d'un tratto il colpo da maestro tipico del genio "Zitta, zitta!!! Ho sentito un rumore sospetto in garage!!! Non muoverti, piglio la rivoltella e vo a vedere...Se senti delle urla e degli spari, comunque rimani a letto, sono io che mi batto per te...te lo dico io quando sortire di camera..."
Esce e si piatta infingardo per almeno un'ora tra gli scatoloni dei pannoloni nel garage, nella speranza che la Helen si sia nel frattempo addormentata.
E infatti, torna in punta di piedi in camera e la praghese russa come una marmotta siberiana.

Domani è un'altro giorno, si vedrà...per ora l'ha scampata l'astuto Gianmario.
Astuzia, la nostra ultima ma valida arma.


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Nick La Rocca
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Re: Labbra che si stancano sempre più facilmente

Messaggio da Nick La Rocca »

stefano bartoli ha scritto:Invecchiando diventa sempre più arduo suonare l'ottone 
Non penso proprio che sia più arduo degli altri strumenti a fiato. E anche di molti altri strumenti.
Non vorrei che con questa discussione venisse data, a chi non più giovane stava pensando di intraprendere lo studio della tromba, una prospettiva di divertimento limitata nel tempo. 
Niente di più sbagliato. 
Si sta parlando di calo di performance dopo i 70 anni, non certo di impossibilità a suonare a un buon livello e divertirsi.
Dieci anni fa ero andato a un concerto di Rava. Aveva 71 anni e l'esibizione fu splendida. Ho letto che ora, all'età di 81, sta tenendo concerti di gran successo. Sarebbe interessante avere un feedback da un trombettista.
Qualche anno fa per curiosità avevo chiesto al direttore di una banda se c'era posto per una tromba. Mi aveva risposto di sì, aggiungendo che avevano bisogno di gente giovane. Pensavo scherzasse, ma da una occhiata ai componenti della banda avevo avuto la conferma che stava parlando seriamente (tutto è relativo).
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Michele Lupi
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Re: Labbra che si stancano sempre più facilmente

Messaggio da Michele Lupi »

"Ho letto che ora, all'età di 81, sta tenendo concerti di gran successo. Sarebbe interessante avere un feedback da un trombettista."

Trovo offensivo (non per me che sono solo un appassionato) che tu aspetti e ti auspichi
un feedback da un "trombettista".
Sul forum ci sono trombettisti che sono professionisti ed hanno già risposto.
Anche Rava è calato molto nelle sue performance, ma essendo di altro livello,
anche così da del filo da torcere a molti giovani.
Se ho frainteso chiedo scusa
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stefano bartoli
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Re: Labbra che si stancano sempre più facilmente

Messaggio da stefano bartoli »

Beh, la lista degli ultra settantenni in bella forma è vastissima, Rava, Vachet, Harrell,Terry, Wheeler e Sandoval e molti molti altri.
Chiaro che c'è chi è partito con un patrimonio "tecnico" mostruoso, Terry su tutti ed ha fatto le buche per terra fino all'ultimo e c'è chi partiva con un patrimonio "tecnico" appena sufficiente, Rava, che l'invecchiare gli ha cambiato poco.
Questa non è una classifica di meriti o altro, ognuno fonda la propria espressività su quello che "sente" per questo metto Rava a fianco di mostri assoluti, per la sua capacità di sintesi melodica e la sua poetica, per il suo linguaggio molto originale. Cosa che aveva in maniera esagerata anche Wheeler, grandissimo poeta sciorinatore di melodie strepitose anche su giri armonici infernali (così come Harrell) ed una tecnica di alto bordo.

Insomma, ognuno può trovare la sua strada. Se poi si vede la musica come "Quanto sali di registro, quanto puoi suonare veloce..." beh allora mi arrendo (e mi ritiro sul monte Minobu, alla Nichiren)
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Nick La Rocca
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Re: Labbra che si stancano sempre più facilmente

Messaggio da Nick La Rocca »

Michele Lupi ha scritto: Anche Rava è calato molto nelle sue performance
Mi piacerebbe entrare nel merito tecnico di questo generico e complessivo "calato". 
E solo un trombettista che l'ha ben conosciuto in passato, e lo ha visto recentemente, può darlo.
Calato nella interpretazione non penso proprio.
E allora, nella agilità? Nell'affrontare il registro acuto? O nell'evitarlo? Nel volume? Nel fiato? Nel numero e nella intensità dei pezzi suonati?

Edit: L'uovo di Colombo: in internet ho trovato filmati, recentissimi e del passato, di Enrico Rava in concerto. Ora li ascolto e magari poi ne discutiamo.
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Re: Labbra che si stancano sempre più facilmente

Messaggio da Navarro »

C'è Doc Severinsen, forse il mio trombettista preferito, che a 92 anni ancora si esibisce in pubblici concerti. Di lui si trovano innumerevoli video di tutto l'arco della carriera, fino ai giorni nostri. Prova ad ascoltarli, ti accorgerai di cosa è cambiato nelle sue performance. Certo, in questo caso parliamo di età molto avanzata, a 65 anni ancora metteva in riga tanti giovani trombettisti rampanti.  
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Michele Lupi
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Re: Labbra che si stancano sempre più facilmente

Messaggio da Michele Lupi »

Nick La Rocca ha scritto:
Michele Lupi ha scritto: Anche Rava è calato molto nelle sue performance
Mi piacerebbe entrare nel merito tecnico di questo generico e complessivo "calato". 
E solo un trombettista che l'ha ben conosciuto in passato, e lo ha visto recentemente, può darlo.
Calato nella interpretazione non penso proprio.
E allora, nella agilità? Nell'affrontare il registro acuto? O nell'evitarlo? Nel volume? Nel fiato? Nel numero e nella intensità dei pezzi suonati?

Edit: L'uovo di Colombo: in internet ho trovato filmati, recentissimi e del passato, di Enrico Rava in concerto. Ora li ascolto e magari poi ne discutiamo.
Entriamo nel merito tecnico.
L'ho ascoltato a Firenze in teatro, un paio di anni fa, rispetto alle performance già di 10 anni fa (altro concerto)
ha suonato molto meno ( proprio in termini di tempo ) evidentemente si stanca più facilmente e ci stà.
Come sappiamo tutti la tromba è uno strumento molto fisico. L'estensione è diminuita e le note non sono
così precise ( non che sia mai stato precisissimo, non è un marsalis per capirci ). Ho notato molti più soffiati
che in passato ( non so se voluti ma se non voluti, denotano un calo di muscolatura a livello mandibolare ).
Stessa cosa per l'agilità sui pistoni, nell'ultimo concerto qualche incertezza in più che in passato
non avevo notato. Insomma, si può compensare con l'esperienza e la conoscenza tecnica, con il talento e la fantasia.
Ma è indubbio che l'età purtroppo qualche problemino ce lo crea. ( e ve lo scrive uno che ha 60 anni a ottobre e che
per problemi fisici non studia come dovrebbe da almeno 3 anni ).
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Re: Labbra che si stancano sempre più facilmente

Messaggio da toro »

Quoto Michele.....d’altronde anche il non prepararato ad una critica tecnica,come posso essere io ma un po’ la tromba la suona e soprattutto l’ascolta,se si risente il Rava giovane e gli ultimi concerti,noterà ad orecchio l’enorme differenza tra il suono di adesso e di allora.
Non che tecnicamente sia mai stato un mostro a parer mio ,ma quello di adesso sembra effettivamente il “nonno”( senza voler sminuire i nonni)di quello in gioventù 
E ci sta perché l’età conta in ogni campo....inutile fare i salti mortali,a quel l’età se si vuol fare i brillanti si rischiano brutte figure ;)
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Nick La Rocca
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Re: Labbra che si stancano sempre più facilmente

Messaggio da Nick La Rocca »

Vi ringrazio per i vostri chiari e realistici interventi. 
La discussione è stata per me utilissima per programmare le mie future attività di trombettista. Fino a 90 anni (se ci arrivo…).
Mi concentrerò più che altro nel mantenimento del mio attuale livello tecnico, cercando però di migliorare l’esecuzione di pezzi musicali non eccessivamente difficili, scritti in una estensione di fascia media, evitando quelli con molte note sopra il pentagramma. 
E cercherò di migliorare l’esecuzione di pezzi a memoria, senza spartito. E, perchè no, un pò di composizione.
Rinuncerò invece ad esercizi spacca labbra mirati ad aumentare l’estensione (tipo Cat Andreson), e interrompo del tutto i vari impegnativi metodi per migliorare la tecnica (tipo Kopprash 2 e il Fuss) che ultimamente mi danno l’unico risultato di farmi imballare le labbra per alcuni giorni.
Aggiungerei, sedute frequenti (anche giornaliere), ma non troppo lunghe.
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Re: Labbra che si stancano sempre più facilmente

Messaggio da amedeo.di-giulio »

Io ho la stessa tua età e , veramente, non ho notato questo fatto, anzi più suono e meglio raggiungo i toni alti. E' certamente una tua impressione o forse hai rallentato un po' con gli esercizi. Ieri per caso ho notato in una banda due trombettisti molto anziani che suonavano allegramente. Non autosuggestionarti che vai bene, alterna ai pezzi impegnativi qualche istante in più di riposo (mica possiamo fare tutto noi trombettisti!) e vai col tango !!!!!
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Michele Lupi
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Re: Labbra che si stancano sempre più facilmente

Messaggio da Michele Lupi »

Un altro grande problema di studi e consigli sulla tromba, è che si tende (lo faccio anche io sbagliando)
a generalizzare. Ogni trombettista ha una sua configurazione fisica, una predisposizione
muscolare diversa da un altro, un asse masillo-facciale tutto suo.
Sicuramente ci saranno trombettisti che suonano i trisacuti a 90 anni ed oltre, ma non mi
sognerei mai di consigliare un "metodo estremo" ( caputo od altri ) a chi suona in tardissima età.
Oltretutto ( come abbiamo sempre detto ) i consigli sul forum sono sempre molto generici.
Anche chi è molto bravo ad insegnare difficilmente sarà in grado di dare consigli, senza avere l'allievo
faccia a faccia e senza una adeguata seduta di studio.
L'estensione è importante se ne hai necessità. Chi fa il turnista, deve, giocoforza avere una estensione
notevole ( suonare, anche a freddo, le note del pezzo richiesto anche ad altezze siderali). Se fai il solista
intimista alla Chet. 2 ottave e mezzo sono sufficienti....ma li devi avere altre qualità :)
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Re: Labbra che si stancano sempre più facilmente

Messaggio da Navarro »

Ecco un signore proprio di 65 anni, all'epoca del filmato...



A scanso di equivoci, preciso che di questo signore esistono ben altri documenti dove poterne apprezzare la capacità come esecutore ed improvvisatore, questo video è solo per dimostrare che anche con qualche annetto sulle spalle la tromba la si può ancora controllare benino.
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Re: Labbra che si stancano sempre più facilmente

Messaggio da Nick La Rocca »

Tornando al tema principale della discussione: labbra che si stancano  e poi non recuperano, 
HO RISOLTO IL PROBLEMA !
Basta applicare il metodo che mi ha consentito di risolvere un sacco di problemi di salute:
ALZARSI DA TAVOLA QUANDO SI HA ANCORA FAME.
Certo, ci vuole molta volontà per posare la tromba quando si ha ancora voglia di suonare.
Ma la prevenzione è sempre la cosa migliore.
stefano bartoli
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Re: Labbra che si stancano sempre più facilmente

Messaggio da stefano bartoli »

Senza dubbio, insegnare è l'arte più complessa dal momento che ognuno è diverso, in tutti gli aspetti, sia fisici sia mentali.
Ognuno ha il suo modo di percepire ed elaborare. Ne consegue la difficiltà se non addirittura l'impossibilità di insegnare sia le basi al neofita, sia concetti complessi come l'improvvisazione, anche ad un musicista tecnicamente evoluto.
Si, ci sono delle regole, sia nell'impostazione, sia nella fisica, sia nella teoria musicale ma è pur vero che tutte quante sono almeno in parte interpretabili, da li che ogni trombettista ha una sua impostazione, un improvvisatore un suo linguaggio.

Credo che alla fine si possano solo dare la coordinate di massima, mettere in guardia dai rischi e poi lasciare che le persone sperimentino empiricamente. Alla fine della giostra, date le basi comuni e alcune regole di buon senso, il miglior medico per la tua "salute" sei tu stesso. Nessuno ti conosce come tu ti conosci e ti percepisci. Tu solo sai quando il fisico e la mente dicono basta.
L'insegnate, alla fine non insegna nulla, è un facilitatore.
prova ne sia, le decine di migliaia di allievi "rovinati" da insegnanti autoritari, granitici nelle loro convinzioni sull'imboccatura, le tecniche, sulla musica infine.  Un allievo che smette di studiare è quasi sempre un fallimento dell'insegnante, non sempre...ma molto spesso lo è.
E' come nei bambini, si può spiegar loro come parlare o camminare ma in realtà il loro apprendimento di queste due cose, passa esclusivamente dal meccanismo dell'imitazione.

Tagliando la questione con l'accetta...perchè l'argomento è complesso.
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