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Re: Modifica bocchini

Inviato: 06/08/2020, 11:15
da gbc
Ciao Stefano e tutti.
Un grande grazie a Stefano per la chiarezza dell'esposizione. Ho trovato alcuni punti del tuo ultimo intervento veramente chiari ed espliciti: bravo !
Non voglio offendere nessuno ma vedo ancora persistere un che oserei dire di mistificante; uscire con un'affermazione: ".. prendi un Bach e poi lo pranizzi...." mi sembra quasi offensivo nei confronti del'anima del discorso fatto da Stefano: "Personalmente cerco la tromba ed il bocchino che mi mettano nelle migliori condizioni possibili per provare a dare il mio meglio, qualsiasi sia il mio livello e questa cosa non passa necessariamente da oggetti iper costosi per forza o dalla tromba XXX o il bocchino YYY perchè ho visto che li usa KKK." Io capisco, molto essenziale: a Stefano va bene così.
Invito solo ad una piccola riflessione. I vari Tofanelli, Pierobon, Tamiati, Quintavalla, Tomasoni...e ho citato solo alcuni italiani hanno fatto ciascuno la propria scelta, diversa e lontana dall'oggetto di questa discussione. Non oso pensare che siano poco intelligenti.....
Ciao. GBC

Re: Modifica bocchini

Inviato: 06/08/2020, 12:15
da Michele Lupi
Ho provveduto a cancellare il post di "matrombasi" perché oggettivamente
offensivo ( come giustamente fatto notare anche da GBC ). Lo staff di Forumtromba
non permette a nessuno di provocare o di offendere.
Questo è solo un avvertimento ( chi non lo avesse fatto è invitato a leggere il
regolamento del Forum ). Alla prossima si va di Bann.
Michele

Re: Modifica bocchini

Inviato: 06/08/2020, 16:44
da Michele Lupi
Tanto per chiudere la diatriba... :D :D :shock:[youtube]LiDKnfdAZd4[/youtube]

Re: Modifica bocchini

Inviato: 07/08/2020, 2:59
da stefano bartoli
Dopo aver certamente provato di tutto, dal berillio, al bronzo, alla fibra di carbonio, all'uranio impoverito, è probabilmente finito anch'egli nel tritacarne dei bocchini miracolosi, quelli che chi non li usa sona tutto stonato, tipo Hardenberger o Andrè (che francamente un si possan sentì!!!)
Dopo avè pagato degli stonfi (di nascosto alla moglie) pe fassi inculà con gole da 18 millimetri, deve avè detto "Andate 'nculo tutti quanti, sono direttamente nel cannello e vi vo nel baugigio a tutti, psicopatici!!!"

E' certamente un omo saggio. Probabilmente il nome completo, portatore di baldo passato, sarà  Arturo Aldobrando Quintilio San Doval da Petriolo.

Re: Modifica bocchini

Inviato: 07/08/2020, 17:39
da Alak
ciao a tutti.. voglio dire un po' di cose se posso..
quando David Monette parla di bocchini stonati, per come sembra a me, si riferisce sopratutto ad un fattore di gola e di backbore.
Per molti le misure standard di gola dei bocchini più conosciuti, sono un problema. Lo è stato (e lo è tuttora) anche per me per anni. Monette parla di movimenti (eccessivi secondo lui) del corpo per ovviare a questo. Cioè: quanto dobbiamo correggere il nostro corpo per suonare intonati, per essere flessibili, su determinati registri?
Lui mette questo problema anche in relazione ai pesi standard delle trombe. Ovviamente è la sua concezione, opposta alla Yamaha forse (tutte e due valide..)
Del resto dopo anni di difficoltà, anche a me è bastato fare due modifiche di questo tipo al mio bach e andare su canneggi e pesi maggiori, per ottenere il miglioramento che volevo (non senza pratica e studio, chiaro)..
Forse si sbaglia un po' a confrontare i bocchini considerando anche il prezzo, proprio perché nel caso Monette dipende da una questione di nome.. Ma se un bocchino costa di più e mi dà risultati potrei anche pensarci.. Considerando che i soldi spesso si spendono per cose molto più inutili..
Per molti il bocchino Monette è stata una soluzione (anche se pagata bene), per altri puoddarsi non lo sia.. Vale 350 euro e passa? Forse no, ma per chi ha soldi, per chi passa 8 ore con lo strumento.. potrebbe anche essere una soluzione.. e non sempre si ha l'artigiano sotto casa che ti fa le modifiche..
Comunque in ogni caso, parlando della mia esperienza, in tutti i miei anni di studio, i bocchini con misura standard per me sono stati una perdita di tempo.. Ore a cercare di far suonare bocchino e strumento in un modo inadatto per quel tipo di equipaggiamento..
Per chi non ha la possibilità di avere informazioni per capire come è stato per me per anni, il fatto che Bach, consideri standard ancora queste misure è un po' riduttivo. Alla fine la maggiorparte dei professionisti si fa sempre una modifica.. questo un po' mi fa riflettere... Ma anche questo si spiega col tipo di clientela Bach..
C'è anche da considerare poi, che anche se trombettisti del passato hanno dimostrato che l'equipaggiamento è solo una parte della storia, il mestiere di trombettista è un po' cambiato..
Velocemente anche.. mi ricordo ancora il maestro di Corno davanti a me in orchestra, che mi guardava storto e mi rompeva le scatole, perché per scaldarmi toccavo le note alte.. per alcuni erano inutili.. ora ci sono studenti (meno qua in italia forse) che prendono regolarmente doppi sib.. Anche in big band, al giorno d'oggi ci possono essere 3 prime trombe, non una..
Questo non vuol dire che i Monette vadano bene per tutti, e i Bach sono scadenti.. ma se alla fine il Bach ce lo dobbiamo modificare, (e anche questa è una spesa), quindi vuol dire che qualche limite ce l' ha..
Ma comunque, se un bocchino cinese con le modifiche giuste (fatte da chi?) mi dà molto, allora in quel caso (io, che sono povero ;) ) me lo tengo... e se questo bocchino va bene per me allora lo preferisco al monette (io, però, che sono povero ;) )

Re: Modifica bocchini

Inviato: 07/08/2020, 22:36
da stefano bartoli
Anche in questa risposta di Alak, per come la vedo io, leggo cose sensate, ragionevoli.
Probabilmente l'intento di molti di noi, è quello di ragionare sempre, sulle cose da fare e sul come farle. Il che non esclude nulla nelle scelte individuali ma lo scopo del Forum (forse) è anche di proteggere le persone meno informate, dai molti truffaldini in circolazione. 
Più informazioni si hanno e da più fonti possibili, meno si rischia di venire raggirati.
Ci sono molte famiglie che non hanno pane da mettere in tavola, per questo l'argomento soldi è molto importante, è una questione di rispetto anche verso chi di soldi 
non ne ha.

Tutto quà, per me.

Re: Modifica bocchini

Inviato: 08/08/2020, 11:19
da Alak
Certo, assolutamente, volevo semplicemente vederla da un' altra angolatura. Ma anche i soldi sono importanti.. I bocchini sono un casino...

Re: Modifica bocchini

Inviato: 08/08/2020, 18:50
da sturmtrumpet
Non ho le competenze e le capacità per entrare nella discussione.
Tuttavia ritengo che i marchi "commerciali" (Bach, Schilke, Yamaha,...) abbiano cataloghi sufficienti a soddisfare la stragrande maggioranza dei suonatori, soprattutto se non super pro. Conosco fior di professori che suonano alla grande con il loro buon 3C.
Poi ci facciamo ammaliare dalla gola "tipo Monette", dal rim disegnato al cad con un angolo di raccordo di 0,000001 gradi diverso dal Bach, ecc., sognando così di diventare bravi di colpo, di guadagnare 2 ottave e di avere un suono migliore.
Tutte ca.....te.
Tuttavia, se le illusioni ci fanno contenti, compriamo pure trombe da mille mila euri e bocchini da mutuo ipotecario.
Ma non spacciamoli per miracolosi, o anche solo migliori a prescindere solo perché costosi.

Re: Modifica bocchini

Inviato: 08/08/2020, 19:50
da Alak
be', ma un bocchino bach megatone custom non costa due lire però.. neanche un gp yamaha.. tutte queste marche promettono miracoli.. è logico, ognuno cerca di promuoversi come può..
..poi se si fosse ragionato così 40 anni fa, neanche la yamaha sarebbe stata quello che è ora..
anche la Conn non era mica una casa dai tratti comuni, la Martin uguale..
il mondo è a colori ;)
la clientela Bach è prettamente orchestrale.. e anche la Yamaha non ha lo stesso seguito tra i musicisti jazz.. quelli di livello dico.. Continuo a dire che se mi compro un bach megatone e mi serve un foro più ampio lo pago 200 euro.. se metto un booster ad un bocchino normale, più o meno siamo lì.. quindi... quando si dice che l'equipaggiamento non fa miracoli è verissimo, la Ferrari non ti fa diventare un pilota di formula uno.. ma tu prova a fare il gran premio con la fiat punto ;)

Re: Modifica bocchini

Inviato: 08/08/2020, 21:07
da sturmtrumpet
L'equazione Ferrari - Punto = Monette - "Commerciale" non mi trova concorde.
Penso che le differenze tra una Ferrari ed una Punto siano molte di più di quelle tra Monette e, ad esempio, Bach.
Sul fatto che il mondo sia a colori, invece, sono d'accordo.
Seppure io soffra di daltonismo.......

Re: Modifica bocchini

Inviato: 08/08/2020, 22:20
da Alak
sturmtrumpet ha scritto:L'equazione Ferrari - Punto = Monette - "Commerciale" non mi trova concorde.
Penso che le differenze tra una Ferrari ed una Punto siano molte di più di quelle tra Monette e, ad esempio, Bach.
Sul fatto che il mondo sia a colori, invece, sono d'accordo.
Seppure io soffra di daltonismo.......
No, non ho fatto questa equazione. Quello che dicevo è che bisogna vedere cosa fa uno con lo strumento..
Le Bach comunque non costano poco, ci sono strumenti allo stesso livello che costano meno, e a me per esempio non sono mai piaciute...
Non direi poi che chi usa le Monette e i bocchini Monette lo faccia per ammaliamento..
Penso anche che per apprezzare veramente e usare nella loro pienezza certi prodotti bisogna avere un' esperienza diversa da quella che può avere un trombettista medio, rispetto ad uno che vive con lo strumento 8 ore al giorno, fa 2-3 dischi almeno l'anno, e prende l'aereo per andare a fare i concerti.. era questo il paragone..
Anche un orchestrale ha delle esigenze completamente diverse da un musicista jazz
Bisognerebbe anche definire meglio la parola standard.. cioè chi decide cosa è standard o no? ma lì ci sono altri discorsi da fare..
ora torno a studiare col mio cinese 3c ;) che mi dà due ottave in più..

Re: Modifica bocchini

Inviato: 08/08/2020, 22:33
da sturmtrumpet
Si, ammetto che non capisco alcuni ragionamenti e che mi spiego anche peggio.
Per cui desisto.
Alla fin fine che ognuno trombi come preferisce ;-)

Re: Modifica bocchini

Inviato: 08/08/2020, 22:47
da Alak
sturmtrumpet ha scritto:Si, ammetto che non capisco alcuni ragionamenti e che mi spiego anche peggio.
Per cui desisto.
Alla fin fine che ognuno trombi come preferisce ;-)
No, ognuno dice il suo parere.. giusto.. esatto.. l'importante è che si trombi ogni tanto almeno ;)

Re: Modifica bocchini

Inviato: 09/08/2020, 13:48
da stefano bartoli
Abbasso la finocchiona, viva la sbriciolona!!
E poi, Pisa merda!!

Re: Modifica bocchini

Inviato: 10/08/2020, 10:03
da Michele Lupi
Occhio....che i Pisani Osservano... :) :) :)