Carol Brass ? Yamaha ??.....Consigli per l'acquisto

[Patrizio]

Ciao, 
tra le Carol Brass hai considerato anche la 9990H e la 8060H? O in alternativa la B&S 3137-S Challenger I?  

[Grigio]

Ciao, 
tra le Carol Brass hai considerato anche la 9990H e la 8060H? O in alternativa la B&S 3137-S Challenger I?  

Ciao @Patrizio , e grazie per il tuo intervento.
In effetti nel mio carrello ho sia la 9990H che la 6280H, la 8060H è un po' fuori budget..... non conoscevo la B&S 3137, ora cercherò d'informarmi più che posso online (come ho fatto per le altre due trombe), e poi valuterò la scelta da fare. Al momento sono decisamente focalizzato su 6280H ma anche la 9990H non mi dispiace, è che non so quale possa essere fra le due la tromba all round con cui "suonare" un po' di tutto. Inoltre, resta sempre come riserva eccellente la Yamaha 5335GII......la scelta sarà durissima ! 
Se hai letto tutti i miei post saprai che sono un perfetto novizio della tromba ma che ha deciso d'iniziare col piede giusto per cui, tutti i consigli da parte di esperti sono assolutamente bene accetti visto e considerato che si parla di acquisti decisamente impegnativi dal punto di vista economico.
Per caso tu hai mai provato le suddette trombe ???? Se si puoi gentilmente darmi un tuo parere/consiglio ? 
Grazie mille 
Un saluto dal Grigio

P.S.: Ho modificato il titolo del topic visto che oramai si discute di diverse trombe e non solo di una.

[Navarro]

Grazie Navarro, ma ho un credito da più di 500€ da incassare con Thomann (a breve) per cui sono "obbligato" ad acquistare li....

Lo chiedo solo per curiosità: restituendo un articolo a Thomann non si può avere, volendo, il rimborso di quanto speso ?

Si si, se sei nei 30 giorni ti rimborsano tutto...

Grazie per l'informazione. L'avevo chiesto anche perchè un eventuale rimborso ti avrebbe aperto la possibilità di valutare la 5335 messa in vendita da sturmtrumpet, ma se sei più orientato per le Carol Brass la questione non si pone.

[Michele Lupi]

Non ho mai avuto una Carol Brass ma una B&S si.
Grande strumento. La copia delle Bach, dicono addirittura migliore. Per quello che ho provato io sicuramente uno strumento di livello pro e fatto benissimo.
Michele

[Patrizio]

Ciao Grigio,

Le Carol Brass hanno un'ottima fama, io ho avuto una Carol Brass 5000, una buona tromba, ma non conosco quelle che stai considerando tu. Credo che la 9990H abbia una sonorità tendenzialmente scura, dipende da quelli che sono i tuoi gusti.
Per la B&S 3137 Challanger I sono d'accordo con Michele, è un'ottimo strumento spesso sottovalutato, ma che secondo alcuni specialmente in USA, è anche migliore della Bach 37..... https://www.trumpetherald.com/forum/vie ... ?p=1521306
Se parliamo anche di rivendibilità, allora ti consiglierei Yamaha, come anche altri prima di me hanno suggerito.  

Buona scelta!

[Patrizio]

Scusa "B&S Challenger I "

[Grigio]

Grazie a tutti per le vostre risposte 
Anche secondo il mio maestro Yamaha è una garanzia ma... su vari forum online esteri (fors'anche su quello citato da Patrizio, dove per altro avevo già preso tutte le info del caso sulla B&S ) ho letto che Carol Brass a parità di costi ha rifiniture qualitativamente migliori (il che non significa verità visto che trattasi di opinioni personali di semplici utenti, ma tant'è....fanno riflettere); in pratica Yamaha fa trombe eccezionali ed è un mega colosso a livello mondiale per cui paghi anche il blasone oltre che la tromba (sicuramente di qualità). Poi ragazzi, come avete giustamente scritto voi, è tutta questione di gusti; ho scartato la B&S perché anche se qualitativamente superlativa (mi sono tradotto pure recensioni in tedesco ) ha un suono troppo cristallino ed acuto per i miei gusti (parlo da profano ma questo è ciò che sento io), a me piace molto il suono caldo che ho udito sia da Yamaha 5335GII che dalle CR in oggetto. Comunque, ora ho "abbastanza" elementi per effettuare la mia scelta, pondererò il tutto e, a tempo debito, farò il passo "definitivo" 
Un saluto dal Grigio

[al_trumpet]

Caro Grigio,

Io Ho avuto 2 Carol (un Flicorno CFL-9990-RSS-L e una tromba CTR-5000 -YST SLB) il flicorno l'ho ancora con me mentre la tromba l'ho utilizzata come studio per lo sviluppo del mio progetto (per questo l'ho completamente smontata e il blocco macchina adesso é integrato in un'altra tromba). 
La tromba mi é stata consigliata da un costruttore che mi ha detto che i processi che stanno dietro queste trombe sono ottimi, le basi (o se vuoi puoi chiamarli modelli, ispirazioni, riferimenti...) sono buone ma la cosa migliore che queste trombe hanno sono i blocchi pistoni (ripeto...riferito da un costruttore).
Le meccaniche sono ottime considerando il rapporto qualità/prezzo (di questo lo conferma il fatto che molti costruttori montano meccaniche Carol, ti assicuro che non parlo a vanvera ... molti costruttori te lo confermerebbero) adesso per esempio non sono eccezionali come le meccaniche Cristian Bosc, le Werner Schmidt oppure come le Bauerfeind, ma questo é ovvio!
Adesso sulla qualità di materia prime e finitures ....ho molti dubbi!
Sulle finitures il mio flicorno ha perso la patina esterna rapidamente (adesso l'ho slaccato) e della tromba ho analizzato (e parlo proprio di analisi) sia i materiali che le finitures e non sono nemmeno comparabili a quelli per esempio di Yamaha o Bach ... sono discreti ma non eccellenti.

Un Saluto,
Ermanno

[Grigio]

Grazie del tuo interessante contributo Ermanno,
Quanto da te affermato mi fa riflettere non poco, se professionisti del settore come voi In maniera del tutto disinteressata esprimono un giudizio tecnico (che é poi quello che cerco io per capire dove investire i miei soldi) così chiaro e condiviso da molti (mio maestro incluso) direi che c’é poco da discutere.
Yamaha 5335GII nuova costa (sul sito Thomann) come la Carol 6280H di cui mi sono innamorato.
Oltre ai commenti positivi su forum americani mi ha convinto a scegliere Carol anche questa recensione che vi linko qui di seguito :
http://www.carolbrassitalia.it/news/rec ... tin-laquer
Se ne avete voglia cortesemente leggetela e ditemi se scrive inesattezze, grazie.
Comunque le idee che pensavo di avere chiare ora sono poche e ben confuse ma di certo i vostri post mi hanno aiutato molto visto che mio malgrado io valuto a sensazioni personali puramente estetiche e/o di seconda mano da video-recensioni online e, questo, può involontariamente confondere le idee.
Grazie ancora per il vostro aiuto
Un saluto dal Grigio (Fabio)

[stefano bartoli]

Ora farò arrabbiare qualcuno e forse anche l'amico Gianbattista. Chi legge i miei post sa che considero Yamaha un marchio serio, oramai nella storia meritatamente e che considero questo marchio, difficilmente eguagliabile nel rapporto Q/P delle entry level. Nelle top ho invece altre opinioni, nel senso che il ventaglio di scelta si apre anche ad altri marchi.
Ma quì di entry level si parla. Bene, nella mia storia di insegnante ho provato decine e decine di entry level Yamaha e devo dire che il livello medio è alto ma alcune eccellevano. Ho spesso provato trombe con numeri di serie molto vicini e ricordo bene che una era eccellente l'altra era decisamente deludente.
Non è colpa della Yamaha ma semplicemente un merito, cioè, alcune lavorazioni sono manuali, artigianali e quindi alcune trombe eccellono, altre no. E' un pregio alla fine, secondo me eh

Gianbattista potrà, se vorrà, controbattere e/o demolire questa mia esperienza, però il mio esempio era solo rivolto ad un principio che considero quasi sacro "Mai comperare uno strumento a fiato senza averlo ben provato" che sia Thomann (negozio indubbiamente serio) o altri.

Buona musica

[Grigio]

Ora farò arrabbiare qualcuno e forse anche l'amico Gianbattista. Chi legge i miei post sa che considero Yamaha un marchio serio, oramai nella storia meritatamente e che considero questo marchio, difficilmente eguagliabile nel rapporto Q/P delle entry level. Nelle top ho invece altre opinioni, nel senso che il ventaglio di scelta si apre anche ad altri marchi.
Ma quì di entry level si parla. Bene, nella mia storia di insegnante ho provato decine e decine di entry level Yamaha e devo dire che il livello medio è alto ma alcune eccellevano. Ho spesso provato trombe con numeri di serie molto vicini e ricordo bene che una era eccellente l'altra era decisamente deludente.
Non è colpa della Yamaha ma semplicemente un merito, cioè, alcune lavorazioni sono manuali, artigianali e quindi alcune trombe eccellono, altre no. E' un pregio alla fine, secondo me eh

Gianbattista potrà, se vorrà, controbattere e/o demolire questa mia esperienza, però il mio esempio era solo rivolto ad un principio che considero quasi sacro "Mai comperare uno strumento a fiato senza averlo ben provato" che sia Thomann (negozio indubbiamente serio) o altri.

Buona musica

Buongiorno Stefano, e grazie per il tuo intervento, hai perfettamente ragione ma purtroppo non ho possibilità alcuna di provare nessun strumento visto che dalle mie parti non c'è un negozio serio o comunque ben fornito di tutto ciò che potrebbe interessarmi. Da qui l'acquisto su Thomann (negozio serio in cui ho acquistato alcuni strumenti in passato e dai prezzi decisamente concorrenziali oltre ad altri servizi offerti di non poca entità); questo tuo ultimo giudizio da professionista ed insegnante non fa che aggiungere ulteriori crediti sul piatto della bilancia a favore di Yamaha. Sto passando questo mio ultimo giorno di ferie a spulciare il web in cerca di comparative fra le due marche/strumenti in nomination per l'acquisto in modo da decidere una volta per tutte (?) cosa acquistare.
Un saluto dal Grigio 

[toro]

Ciao Grigio,come ti dicevo qualche post su ,gli innumerevoli buoni consigli che ti sono stati dati su questo forum,posso crearti diversi dubbi,in quanto essendo consigli soggettivi avvalorati da esperienze diverse ,possono  non rispondere poi alle esegenze reali tue.
Anch’io come Stefano Bartoli ,ti ho consigliato di provare prima gli strumenti,ma tu mi dici che in zona non ci sono possibilita’.Ma poi dovresti farti una domanda:una volta provati,se sei un neofita della tromba,sapresti riconoscere le eventuali differenze tra tromba e tromba?sapresti riconoscere se una tromba è più o meno intonata?che genere musicale prediligerai in futuro?perché ogni tromba ha le sue caratteristiche per generi diversi,e magari tra un anno potresti cambiarla in funzione  del genere che preferirai.....ecc.ecc.
Insomma ,troppe le variabili perché un neofita possa al primo colpo centrare la tromba della vita.Io fossi in te mi butterei a sensazione(so che non e’ la cosa più equilibrata,però va da se che sembra essere l’unica soluzione)e poi con gli anni quando avrai affinato la tecnica,capito le dinamiche della tromba,e soprattutto lo strumento non ti abbia stancato(molti desistono con questo strumento...lo sapevi?e’ uno dei più ostici)potrai acquistare quello che ti si addice di più come tua idea di suono,timbro ,estetica,funzionalita’ e quant’altro ....se pensi troppo all’acquisto arriverai già stanco ancora prima di suonare !
Ascolta anche il tuo maestro, che ha già una certa esperienza e probabilmente ha già individuato cosa meglio fa per te.
Ciao

[gbc]

Ciao Fabio (Grigio; non mi piacciono i nickname; poi i capelli grigi li ho, i pochissimi rimasti, anche io....)
Non mi arrabbio per nulla con Stefano: non esiste una tromba "uguale" all'altra;. E' impossibile: ci sono troppe variabili umane in ballo....
Dall'altro lato, mi permetto una sola annotazione (lungi da me l'idea di ficcare le mani in tasche altrui), ti capiteranno trasferte/gite a Firenze (Onerati), Bergamo (Daminelli), Torino (Merula) e ne ho citati solo alcuni tra i più vicini a Savona. Ognuno di questi negozianti ha in casa tante di quelle trombe da impressionare qualsiasi acquirente.
Comprare on line uno strumento acustico, e la tromba è uno di questi)? Fossi io, parere personale, mai e poi MAI. Lo strumento lo voglio provare o comunque farlo provare al mio insegnante.
Un problema che molti non considerano minimamente. Periodo di garanzia; succede un guaio; quale negoziante risponde ? Tutti i negozianti di questa terra ti rimanderebbero dritto al negoziante dove hai comprato lo strumento e avrebbero tutte le ragioni per farlo. Conviene a questo punto comprare uno strumento acustico a 800km ? 
Ciao e buona decisione. GBC

[stefano bartoli]

Concordo con Gianbattista. Io, moglie per corrispondenza non la piglierei mai, prima voglio provarla...


ah ah ah bisogna un po dissacrare una discussione altrimenti troppo seria.

[Grigio]

Ciao a tutti,
Vado per ordine:
@Toro
Parole sante, assodato che mio malgrado il negozio più fornito dista circa un abbondante centinaio di km da casa mia ma, al momento é sprovvisto di ciò che interessa a me, resta il fatto che da neofita difficilmente saprei apprezzare la sottile differenza sonora/timbro di una tromba (di marca) piuttosto che un’altra, a meno di non avere al seguito un valido professionista/maestro che possa valutare in mia vece......e non ce l’ho (al seguito ovviamente). Per questo ho chiesto lumi a voi che di strumenti ne capite chiedendovi fra le due quella che potrebbe fare al caso mio. Le risposte sono state più che soddisfacenti ora non mi resta che meditare e poi, come scrive Toro, buttarmi a sensazione.
@Gbc
Potresti essere colui che sposta l’ago della bilancia e non perché sei di parte ma perché essendo parte integrante di quel colosso che risponde al nome di Yamaha molto probabilmente puoi rispondermi in merito alla domanda : ma la YTR 5335 GII é una tromba valida per un neofita come me oppure é meglio “risparmiare” rinunciando al salto di qualità (per me s’intende) optando per una 4335GII (però a questo punto potevo tenermi la Bach 501) ?? Ho letto e visionato tutto il possibile online ma, purtroppo della 5335GII se ne discute relativamente “poco” e questo mi lascia perplesso essendo una tromba di qualità a metà fra una intermedia (4335GII) ed una semi-professionale (6335GII). Inoltre c’é da dire che essendo un besugo che ha iniziato a “suonare” da poco più di un mese prima che decida di vendere o cambiare un oggetto di tale valore di acqua sotto ai ponti ne ha da passare tanta! La Bach l’ho data indietro per un mio colpo di testa in cui mi sono detto “visto che ti piace un casino questo meraviglioso strumento é meglio averne una migliore da subito che cambiarla fra qualche anno” giusto, sbagliato ?? Non lo so ho seguito l’istInto
Per la garanzia Thomann offre ben 3 anni oltre a quella Yamaha, in questi anni ho acquistato un paio di tastiere, una chitarra elettrica con relativo amplificatore (Marshall) una batteria e mai ho avuto il ben che minimo problema. Intendiamoci SE avessi la possibilità di visitare insieme ad un esperto un ottimo negozio ben fornito e con prezzi onesti lo farei molto volentieri ma purtroppo non ho questa fortuna per cui mi dovrò accontentare dei vostri preziosi consigli e sperare nel fattore “C”
@Stefano
Vale lo stesso discorso che ho fatto poco sopra. Tutto vero nulla da eccepire ma, come ho già scritto ci sono diverse condizioni da soddisfare a cui non posso porre rimedio.

Molto bene vi ringrazio tutti di cuore siete veramente gentili. Attenderò con impazienza di leggere le vostre eventuali repliche (lo so vi fracasso i marroni ma...portate pazienza che é quasi finita )
Una buona serata a tutti voi (io sto andando al lavoro)
Fabio