Carol Brass ? Yamaha ??.....Consigli per l'acquisto

Scegliere uno strumento nuovo o di recente produzione, recensioni e notizie dal mercato.
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Grigio
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Re: Carol Brass ? Yamaha ??.....Consigli per l'acquisto

Messaggio da Grigio »

stefano bartoli ha scritto:Ora farò arrabbiare qualcuno e forse anche l'amico Gianbattista. Chi legge i miei post sa che considero Yamaha un marchio serio, oramai nella storia meritatamente e che considero questo marchio, difficilmente eguagliabile nel rapporto Q/P delle entry level. Nelle top ho invece altre opinioni, nel senso che il ventaglio di scelta si apre anche ad altri marchi.
Ma quì di entry level si parla. Bene, nella mia storia di insegnante ho provato decine e decine di entry level Yamaha e devo dire che il livello medio è alto ma alcune eccellevano. Ho spesso provato trombe con numeri di serie molto vicini e ricordo bene che una era eccellente l'altra era decisamente deludente.
Non è colpa della Yamaha ma semplicemente un merito, cioè, alcune lavorazioni sono manuali, artigianali e quindi alcune trombe eccellono, altre no. E' un pregio alla fine, secondo me eh

Gianbattista potrà, se vorrà, controbattere e/o demolire questa mia esperienza, però il mio esempio era solo rivolto ad un principio che considero quasi sacro "Mai comperare uno strumento a fiato senza averlo ben provato" che sia Thomann (negozio indubbiamente serio) o altri.

Buona musica
Buongiorno Stefano, e grazie per il tuo intervento, hai perfettamente ragione ma purtroppo non ho possibilità alcuna di provare nessun strumento visto che dalle mie parti non c'è un negozio serio o comunque ben fornito di tutto ciò che potrebbe interessarmi. Da qui l'acquisto su Thomann (negozio serio in cui ho acquistato alcuni strumenti in passato e dai prezzi decisamente concorrenziali oltre ad altri servizi offerti di non poca entità); questo tuo ultimo giudizio da professionista ed insegnante non fa che aggiungere ulteriori crediti sul piatto della bilancia a favore di Yamaha. Sto passando questo mio ultimo giorno di ferie a spulciare il web in cerca di comparative fra le due marche/strumenti in nomination per l'acquisto in modo da decidere una volta per tutte (?) cosa acquistare.
Un saluto dal Grigio 


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toro
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Re: Carol Brass ? Yamaha ??.....Consigli per l'acquisto

Messaggio da toro »

Ciao Grigio,come ti dicevo qualche post su ,gli innumerevoli buoni consigli che ti sono stati dati su questo forum,posso crearti diversi dubbi,in quanto essendo consigli soggettivi avvalorati da esperienze diverse ,possono  non rispondere poi alle esegenze reali tue.
Anch’io come Stefano Bartoli ,ti ho consigliato di provare prima gli strumenti,ma tu mi dici che in zona non ci sono possibilita’.Ma poi dovresti farti una domanda:una volta provati,se sei un neofita della tromba,sapresti riconoscere le eventuali differenze tra tromba e tromba?sapresti riconoscere se una tromba è più o meno intonata?che genere musicale prediligerai in futuro?perché ogni tromba ha le sue caratteristiche per generi diversi,e magari tra un anno potresti cambiarla in funzione  del genere che preferirai.....ecc.ecc.
Insomma ,troppe le variabili perché un neofita possa al primo colpo centrare la tromba della vita.Io fossi in te mi butterei a sensazione(so che non e’ la cosa più equilibrata,però va da se che sembra essere l’unica soluzione)e poi con gli anni quando avrai affinato la tecnica,capito le dinamiche della tromba,e soprattutto lo strumento non ti abbia stancato(molti desistono con questo strumento...lo sapevi?e’ uno dei più ostici)potrai acquistare quello che ti si addice di più come tua idea di suono,timbro ,estetica,funzionalita’ e quant’altro ....se pensi troppo all’acquisto arriverai già stanco ancora prima di suonare !
Ascolta anche il tuo maestro, che ha già una certa esperienza e probabilmente ha già individuato cosa meglio fa per te.
Ciao
gbc
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Re: Carol Brass ? Yamaha ??.....Consigli per l'acquisto

Messaggio da gbc »

Ciao Fabio (Grigio; non mi piacciono i nickname; poi i capelli grigi li ho, i pochissimi rimasti, anche io....)
Non mi arrabbio per nulla con Stefano: non esiste una tromba "uguale" all'altra;. E' impossibile: ci sono troppe variabili umane in ballo....
Dall'altro lato, mi permetto una sola annotazione (lungi da me l'idea di ficcare le mani in tasche altrui), ti capiteranno trasferte/gite a Firenze (Onerati), Bergamo (Daminelli), Torino (Merula) e ne ho citati solo alcuni tra i più vicini a Savona. Ognuno di questi negozianti ha in casa tante di quelle trombe da impressionare qualsiasi acquirente.
Comprare on line uno strumento acustico, e la tromba è uno di questi)? Fossi io, parere personale, mai e poi MAI. Lo strumento lo voglio provare o comunque farlo provare al mio insegnante.
Un problema che molti non considerano minimamente. Periodo di garanzia; succede un guaio; quale negoziante risponde ? Tutti i negozianti di questa terra ti rimanderebbero dritto al negoziante dove hai comprato lo strumento e avrebbero tutte le ragioni per farlo. Conviene a questo punto comprare uno strumento acustico a 800km ? 
Ciao e buona decisione. GBC
stefano bartoli
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Re: Carol Brass ? Yamaha ??.....Consigli per l'acquisto

Messaggio da stefano bartoli »

Concordo con Gianbattista. Io, moglie per corrispondenza non la piglierei mai, prima voglio provarla...


ah ah ah bisogna un po dissacrare una discussione altrimenti troppo seria.
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Grigio
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Re: Carol Brass ? Yamaha ??.....Consigli per l'acquisto

Messaggio da Grigio »

Ciao a tutti,
Vado per ordine:
@Toro
Parole sante, assodato che mio malgrado il negozio più fornito dista circa un abbondante centinaio di km da casa mia ma, al momento é sprovvisto di ciò che interessa a me, resta il fatto che da neofita difficilmente saprei apprezzare la sottile differenza sonora/timbro di una tromba (di marca) piuttosto che un’altra, a meno di non avere al seguito un valido professionista/maestro che possa valutare in mia vece......e non ce l’ho (al seguito ovviamente). Per questo ho chiesto lumi a voi che di strumenti ne capite chiedendovi fra le due quella che potrebbe fare al caso mio. Le risposte sono state più che soddisfacenti ora non mi resta che meditare e poi, come scrive Toro, buttarmi a sensazione.
@Gbc
Potresti essere colui che sposta l’ago della bilancia e non perché sei di parte ma perché essendo parte integrante di quel colosso che risponde al nome di Yamaha molto probabilmente puoi rispondermi in merito alla domanda : ma la YTR 5335 GII é una tromba valida per un neofita come me oppure é meglio “risparmiare” rinunciando al salto di qualità (per me s’intende) optando per una 4335GII (però a questo punto potevo tenermi la Bach 501) ?? Ho letto e visionato tutto il possibile online ma, purtroppo della 5335GII se ne discute relativamente “poco” e questo mi lascia perplesso essendo una tromba di qualità a metà fra una intermedia (4335GII) ed una semi-professionale (6335GII). Inoltre c’é da dire che essendo un besugo che ha iniziato a “suonare” da poco più di un mese prima che decida di vendere o cambiare un oggetto di tale valore di acqua sotto ai ponti ne ha da passare tanta! La Bach l’ho data indietro per un mio colpo di testa in cui mi sono detto “visto che ti piace un casino questo meraviglioso strumento é meglio averne una migliore da subito che cambiarla fra qualche anno” giusto, sbagliato ?? Non lo so ho seguito l’istInto ;)
Per la garanzia Thomann offre ben 3 anni oltre a quella Yamaha, in questi anni ho acquistato un paio di tastiere, una chitarra elettrica con relativo amplificatore (Marshall) una batteria e mai ho avuto il ben che minimo problema. Intendiamoci SE avessi la possibilità di visitare insieme ad un esperto un ottimo negozio ben fornito e con prezzi onesti lo farei molto volentieri ma purtroppo non ho questa fortuna per cui mi dovrò accontentare dei vostri preziosi consigli e sperare nel fattore “C” :D
@Stefano
Vale lo stesso discorso che ho fatto poco sopra. Tutto vero nulla da eccepire ma, come ho già scritto ci sono diverse condizioni da soddisfare a cui non posso porre rimedio.

Molto bene vi ringrazio tutti di cuore siete veramente gentili. Attenderò con impazienza di leggere le vostre eventuali repliche (lo so vi fracasso i marroni ma...portate pazienza che é quasi finita :) )
Una buona serata a tutti voi (io sto andando al lavoro)
Fabio
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Patrizio
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Re: Carol Brass ? Yamaha ??.....Consigli per l'acquisto

Messaggio da Patrizio »

Quanto scritto da Stefano e da altri è in linea con quello che alcuni consigliano sui siti USA: "Play before you pay" .
Ma la mia esperienza personale è abbastanza controcorrente. Ho comprato molte trombe usate in Italia o dall'estero senza poterle provare e devo dire che si sono rivelate tutte di ottimo livello.
Solo alcuni esempi: Kanstul Chicago 1001 e Kanstul  1600 su ebay USA e UK; più le seguenti acquistate su mercatino musicale o su subito.it: Carol Brass 5000, Yamaha 4335 GSII, Schilke B7, due Yamaha 8310Z e due Yamaha 8310ZS, Yamaha 8345 RG e 8345 RGS, Bach 37, Bach Artisan, Bach 43B, Van Laar B5 raw brass e Van Laar B5 silver, Flora 1176 silver, Van Laar Oiram 1, Taylor X-lite.
 
Le stesse trombe sono state provate e apprezzate, al di là dei gusti personali, anche da insegnanti e professionisti o da amatori di buon livello e quando le ho rivendute, chi le ha acquistate si è detto soddisfatto. 
Non credo si sia trattato di fortuna. Non ho comprato alla cieca, ma scegliendo in modo oculato dopo accurate ricerche, valutazioni e contatti con i venditori.
Sicuramente per un professionista è diverso, c'è chi cerca un certo tipo di sonorità e caratteristiche e deve provare anche decine e decine di stumenti di marche diverse prima di scegliere quello che ritiene migliore.
Nel caso di un principiante è diverso, credo che sia sufficiente considerare dei marchi seri e affidabili, dopo essersi informati e documentati sulle caratteristiche specifiche degli strumenti di interesse.
 
Grigio, se fossi in te, mi farei rimborsare i 500 euro da Thoman e poi punterei su uno strumento professionale usato, se ti piace Carol Brass, qui ce ne è una che sembra in ottime condizioni https://www.mercatinomusicale.com/mm/a_ ... 65787.html
In alternativa, Yamaha (non solo per la rivendibilità) con i modelli 6335 o 6345,  oppure 8310 o Xeno di prima generazione che si possono trovare anche in ottime condizioni estetiche e funzionali  a 1200 euro circa. Pensaci!

Buona riflessione!
 
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Grigio
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Re: Carol Brass ? Yamaha ??.....Consigli per l'acquisto

Messaggio da Grigio »

Porca pupazza Patrizio ! Complimenti! Direi che di signore trombe ne hai acquistate e rivendute un bel po :D
Ora mi guarderò i link che mi hai suggerito ma....sono parecchio titubante ad acquistare usato da persone che non “conosco” per ovvi motivi; tu sicuramente hai un’esperienza in materia che io mi posso solo sognare ad oggi e,  quindi, puoi valutare e ponderare senz’altro molto meglio di me. Per questo preferisco acquistare sul nuovo anche se giocoforza comprando un modello di fascia intermedia o al max semiprofessionale (cosa non di secondaria importanza é il budget che ho deciso di spendere, già con queste due lo sforo di poco, salire ancora al momento proprio non me la sento).
Al momento la mia scelta é in bilico fra la Yamaha 5335GII e la Carol 6280H, la seconda la bramo perché molto bella ed esteticamente molto curata (dalle recensioni lette e dai video visti) oltre ad avere un suono “facile” ed intonato (idem come sopra), mentre la prima non ha bisogno di presentazione ed ha una garanzia di qualità grande come una casa oltre a suono e rifiniture altrettanto valide ed accurate. Belin ! Che paranoia !! :D
Vabbè dai fra tutte queste trombe prima o poi troverò quella giusta ;)
Ad maiora !
Fabio
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Patrizio
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Re: Carol Brass ? Yamaha ??.....Consigli per l'acquisto

Messaggio da Patrizio »

Buongiorno Fabio, un minimo d'esperienza uno se la fa sul campo, anche se è solo un dilettante "amatore" come me, che alla fine studia e suona poco.....
Capisco le tue motivazioni e so bene che spesso ci si "innamora" dell'idea di uno strumento o più in generale di un oggetto, quindi non voglio certo rompere questo tuo "incantesimo" musicale. Volevo solo dirti di considerare in alternativa uno strumento usato che sia in ottime condizioni, acquistato da una persona di cui ti può fidare e che può garantirtene la qualità, penso che in questo forum ce ne siano molti che ti possono aiutare. Per questo motivo, se non puoi visionarlo di persona, uno strumento usato può essere una scelta più affidabile rispetto a uno nuovo. Non so di dove sei, ma nella tua zona non c'è nessuno di questo forum che può farti anche soltanto provare qualche tromba? Non potresti cercare un maestro al quale chiedere suggerimenti? Tra l'altro un maestro è fondamentale, soprattutto all'inizio, "il fai da te" non è sempre una buona scelta....
Comunque, se sei "andato in trip" con la Carol Brass 6280, allora procedi e non pensarci più!

Ciao!
stefano bartoli
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Re: Carol Brass ? Yamaha ??.....Consigli per l'acquisto

Messaggio da stefano bartoli »

Beh Grigio, se stai su marchi e modelli di un certo "rilievo" le trombe son tutte intonate. Capita a tutti noi di scrivere "intonazione perfetta" parlando di ns trombe ma alla fine a meno che tu non vada su cineserie da 100 euro, l'intonazione la fa al 99% il trombettista.
Nella scelta valuterei moooolto bene invece il marchio, la sua diffusione, la sua assistenza, la sua rivendibilità e Yamaha in questo sta in cima alla lista, inutile girarci intorno.

Quasi sempre, per non dire sempre, specialmente se alle prime esperienze, la tromba poi la cambierai con qualcosa d'altro ed ecco che il discorso di cui sopra diventa una discrimine di scelta molto molto importante.

Altra cosa sono i bocchini che se all'inizio vai a scegliere, giustamente, per comodità, poi probabile che scoprirai che tra certi modelli (tipologie)ed altri cambia l'intonazione dei vari armonici e non solo quella ma questo è un'altro discorso.
sturmtrumpet
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Re: Carol Brass ? Yamaha ??.....Consigli per l'acquisto

Messaggio da sturmtrumpet »

Ciao Grigio,
(a proposito, chissà, saremo coetanei?), per quanto valga ti dico anche la mia.
Voglio spezzare anch'io una lancia in favore di Yamaha e non perchè ne ho una in vendita, ti consiglio anzi come gli altri di provare gli strumenti prima di acquistarli.
Ho avuto poche trombe, la prima fu una Yamaha 232 una 35ina di anni fa.
Con una meccanica indecente, pistoni cromati che si bloccavano di continuo!
Ma non avevo tante esigenze e mi ha accompagnato per diversi anni.
La seguì una Bach Stradivarius 37ML180 con cui non trovai mai feeling.
Una ventina di anni fa la sostituì con una Yamaha 4335S prima serie, quella costruita in Giappone, ancora con me e che non venderò MAI.
Più di recente ho affiancato alla 4335:
Una Carol Brass 5000LT canneggio ML, reverse, tenuta un paio d'anni e venduta senza rimpianti.
Una Yamaha 6320 trovata praticamente nuova e venduta "chissàperchè"!
Molto leggera, con un bel suono, aveva come unico difetto un evidente cambio di colore in corrispondenza dei due pezzi della campana (forse a causa degli anni),
Strumento davvero bello e piacevole da suonare ma che sostituì ad inizio 2018 con una Yamaha 5335Sii, anch'essa costruita in Giappone, per uno sfizio personale (in quel momento avevo voglia di gratificarmi con un regalo).
Nel frattempo ho provato qualche yamaha 3335 e 4335ii, quelle made in China, una Schilke B7, una Adams A4, Yamaha 6310z e Yamaha 8310ZS.
Ma soprattutto una Yamaha 8345R che mi è piaciuta da morire!
Secondo me, in casa Yamaha, la qualità è abbastanza uniforme sugli strumenti Made in Japan.
Qualche dubbio su quelli Made in China, 4335 attuale compresa, ce l'ho.
Ad esempio ad un ragazzo che suona in banda uscivano già da nuova le pompe, soprattutto quella d'intonazione, con estrema facilità, segno a mio avviso di troppa tolleranza costruttiva.
Ecco io voto Yamaha, sopprattutto dalla 5335 a salire, perchè costruite in Giappone!
Ma provale, provale davvero, soprattutto per valutare il canneggio, il peso, la facilità di emissione.
Io, ad esempio, ho provato la 8345R e, se riesco a trovare una buona occasione, me la prendo!
Fai un piccolo sacrificio, concediti veramente una giornata e vai dai rivenditori che ti hanno già indicato e divertiti.
Buona scelta.
Luca

P.S. Dopo la recensione di Stefano, mi piacerebbe provare la Brasson, ma............
1° - non ci arrivo (la 8345R è un sogno che potrei coronare con un buon usato);
2° - non sarei una buona pubblicità per il marchio!
3° - però, chissà.........
stefano bartoli
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Re: Carol Brass ? Yamaha ??.....Consigli per l'acquisto

Messaggio da stefano bartoli »

Riguardo al gioco eccessivo nelle pompe tra maschio e femmina, posso solo dire che su una Selmer Concept TT ed una TTM il gioco era imbarazzante tanto che sulla mia TTM ho dovuto rifare le pompe maschio per avere un gioco nella norma.

La cosa non è indifferente perchè da un gioco eccessivo trafila compressione...
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Grigio
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Re: Carol Brass ? Yamaha ??.....Consigli per l'acquisto

Messaggio da Grigio »

Buonasera a tutti e molte grazie per i vostri interventi :)
Avendo servizi prevalentemente notturni questi ultimi giorni di codesta settimana passo i tempi morti in mezzo al nulla a vagare per la rete in cerca di informazioni e/o conferme-smentite in merito alle due trombe che oramai ho in testa. Ieri sera su un sito francese ho letto una breve ma interessante recensione della Carol 6280H nella quale dopo averne tessute le lodi il fortunato possessore ne sconsigliava l’acquisto per un principiante perché, secondo lui, é si una gran tromba ma...non alla portata di tutti come facilità d’utilizzo.
Discorso diametralmente opposto nell’universo mundo in merito a quanto si scrive su Yamaha 5335GII tromba ottima e “facile” alla portata di tutti.
Sono oramai agli sgoccioli, la prossima settimana penso di chiudere questa vicenda mettendo la parola “sold” su una delle due. Mi vanno bene sia come prezzo che come caratteristiche/qualità resta solo da decidere quale 8-)
Un saluto dal Grigio
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Re: Carol Brass ? Yamaha ??.....Consigli per l'acquisto

Messaggio da gbc »

Ciao Grigio - Fabio,
ti rispondo circa il problema sollevato del perché non si parli molto della YTR 5335 (S). Si tratta di uno strumento che Yamaha ha realizzato per il mercato tedesco e che in Italia viene distribuita in pochi esemplari per una praticissima ragione commerciale: essendo destinata al mercato tedesco, prima vengono soddisfatti gli ordini in Germania (e paesi germanofoni); in Italia vengono quindi venduti i pochi esemplari che non vengono assorbiti dal mercato tedesco.
Pochi pezzi venduti -> poco clamore sui forum (italiani); tutto lì.
YTR 5335II tromba valida per un neofita ? Ad avercene di trombe così per iniziare. Abbi fiducia; io ti posso dire che da ragazzino, non potrò mai finire di ringraziare mio papà che, fidandosi del mio maestro, mi mise in mano un nuovissimo King 3B; ....e quanto valeva quello strumento. Se avessi dovuto prendermi la preoccupazione se lo strumento King 3B era buono per un neofita, scusami ma sarebbe stato come spararsi sui piedi.
Ciao. GBC
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Re: Carol Brass ? Yamaha ??.....Consigli per l'acquisto

Messaggio da Grigio »

Sold ! 8-)
Basta seghe mentali :-D
Ciao. Fabio
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Re: Carol Brass ? Yamaha ??.....Consigli per l'acquisto

Messaggio da Grigio »

sturmtrumpet ha scritto:Ciao Grigio,
(a proposito, chissà, saremo coetanei?), per quanto valga ti dico anche la mia.
.........
Ecco io voto Yamaha, sopprattutto dalla 5335 a salire, perchè costruite in Giappone!
............
Buona scelta.
Luca
Ciao Luca, ho riletto con maggiore attenzione il tuo post e mi sono accorto che avevo sorvolato su un passaggio decisamente interessante che ho testè evidenziato.
Giusto per levarmi una curiosità...mi confermate che dalla 5335 in su sono costruite in Giappone e non in Cina ?? Mi sono visto un bel video sulla fabbricazione delle trombe Yamaha nello stabilimento di....non mi ricordo il nome ma era presumibilmente in Giappone e, la cura e l'attenzione messe nella costruzione erano decisamente maniacali; per cui, suppongo che le trombe costruite in Giappone siano sensibilmente  migliori rispetto alle altre. Mito o verità ??
Grazie e buona serata, Fabio

P.s.: @sturmtrumpet / Luca. Può darsi che siamo coetanei.... io sono del 68 e ne ho 50 suonati da un bel pezzo  :(
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