Consiglio per cuffie

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stefano bartoli
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Re: Consiglio per cuffie

Messaggio da stefano bartoli »

Diciamo che la cuffia perfetta NON esiste, così come nessun dispositivo audio perfetto non può esistere fisicamente.
Ad esempio, se si spera che comperando un microfono da 10.000 euro, questi sia perfetto, siamo in errore. Il fatto che sta alla base è questo: il tentativo, talvolta sfiorato ma mai raggiunto, in NESSUN caso, è quello di registrare e/o riprodurre ambienti e suoni originali, bene, questo è assolutamente impossibile.
Nemmeno riverberi da 50.000 euro in mano a super fonici, riescono a riprodurre realisticamente al 100% un ambiente, non c'è scampo.
Con il digitale si sono raggiunti traguardi impensabili ma nella "fedeltà" soprattutto dinamica, si è perso rispetto all'analogico di altissimo bordo (ad esempio registratori a bobine Nagra). E' sia un problema di compressione e bit, sia un problema di clipping tout court del digitale portato a saturazione (L'analogico ha un clipping dolce e graduale, il digitale ha una saturazione immediata e secca. La stessa differenza esatta, che c'è tra un tubo termoionico ed un transistor o un mosfet). Inoltre, nel processo digitale, il segnale entra analogico, viene convertito in digitale e di nuovo riconvertito in analogico...aiuto.
Non è mica un caso che chi ha studi di alto pregio, va alla caccia di vecchi riverberi, compressori etc analogici degli anni 50/60 "soffiano" forse di più ma la pasta timbrica dell'analogico, il digitale non la può riprodurre. Pensa a quanti dischi registrati in analogico negli anni 50/60/70 quando vengono rimasterizzati e ripuliti in digitale, in realtà peggiorano, soffiano meno, sono più perfettini ma hanno perso l'anima che era data dall'analogico.

Nelle cuffie, come nei microfoni ed in tutto il resto della catena audio, ogni prodotto ha un SUO SUONO, UN SUO TIMBRO, e questo va ad interfacciarsi elettricamente con ciò che sta a monte (Mixer, preampli,amplificatore) ed a valle della cuffia (come è educato il ns orecchio) Per cui, una cuffia che si comporta molto lineare con un ampli per cuffie XXX può comportarsi peggio con un'altro marchio/modello di ampli, la famosa e tanto citata "interfaccia dei componenti" Azzeccare la quale, richiede, competenza, possibilità di provare vari incroci e soldi...

La Sony 7506 ha in effetti un leggero picco in certe frequenze che pur rimanendo sua caratteristica, potrebbe essere "sistemata" almeno in parte, da un ampli adeguato, quale? Quanto costa? Boh vallo a sapere se non li provi...
Se ti piace la Sony, l'unica soluzione è chiedere consiglio a questo riguardo ad un fonico bravo (Se hai Facebook puoi contattare Stefano Bedini che ha uno studio a Milano e scriveva anche sul ns forum. Puoi fare il mio nome, siamo molto amici)

In generale, penso che tra i modelli che ti suggerii e rimanendo intorno ai 100 euro, sia forse un pò meno problematica la Beyer DT 770. 
Riguardo poi ad una cuffia che sia top in studio (rec, mix) ed in ascolto hi fi, l'unico modello abbordabile che vada alla grande in entrambe le situazioni è la Beyer DT 1770 Pro ma nuova costa oltre 400 euro e ti sconsiglio di ascoltarla, non ci dormiresti più....

In fine, vedo che hai notato certe caratteristiche della Sony e quindi hai fatto sicuramente molta attenzione, giustamente, all'ascolto. Tieni presente un fatto ahimè doloroso se ci si spinge in alto: Ogni studio di qualità alta, ha diverse cuffie, di diverse marche e diversi modelli, proprio per fare ascolti su più monitor possibili, non esistendo la cuffia che DICE l'ASSOLUTA verità (nemmeno la DT 1770 Pro di cui sopra...), fanno più ascolti incrociati e poi tirano le somme.
Oppure fanno il mixing con la XXX e conoscendola sanno che certe frequenze non sono registrate XXX ma è quella cuffia che le riproduce così.

Insomma, come ne escono se la cuffia perfetta non esiste? Con molta molta pratica sul campo, con la conoscenza del prodotto, infatti il loro è un mestiere molto difficile se fatto ad alti livelli. E cmq rimane il fatto che OGNI fonico, OGNI studio ha UN SUO SUONO.

Basta tu confronti dischi GRP/ECM/BlueNote/Atlantic/Phonè etc etc  e sentirai che ogni etichetta ha un SUO modo di registrare e un SUO SUONO specifico.

Spero di esserti stato utile.


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bicho
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Re: Consiglio per cuffie

Messaggio da bicho »

grazie Stefano, certo che mi sei stato utile... in queste quattro pagine di post ho imparato un sacco di cose che prima non sapevo!
diciamo che, oltre a tutti i fattori strettamente tecnici che hai citato, sicuramente c'è anche la questione legata al singolo individuo: ognuno di noi è diverso e percepisce gli stimoli esterni in maniera differente... il suono che per me è fastidioso potrebbe non esserlo per un altro ascoltatore; io adoro il coppone di maiale ma magari tu lo trovi troppo grasso, e via così...
sicuramente poi va considerato l'uso che si andrà a fare di un determinato dispositivo... se avessi uno studio di registrazione probabilmente avrei meno dubbi: beyer o sony, anzi... tutt'e due!!! :)
nel mio caso, data la mancanza di fondi, voglia, spazio e quant'altro, non sto nemmeno a scomodarlo, un fonico, anche se ti ringrazio del consiglio! in fondo l'uso che andrò a fare del mio paio di cuffie è ben più modesto. proprio per questo, forse, andrò a cascare sulle a.t. che, al netto della mia "attrezzatura" e del loro futuro utilizzo (registrarmi, ascoltare musica, piccoli mixaggi) al momento sono quelle che più si confanno all'uopo.
poi chissà, in futuro vedremo...
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Marco Muttinelli
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Re: Consiglio per cuffie

Messaggio da Marco Muttinelli »

Scomodo anche io il buon Stefano che di cuffie ne mastica. Sto cominciando seriamente a pensare ad acquistare una cuffia "seria" multiuso.
Il principale è di ascolto audiofilo (non particolarmente prolungati max un paio di album per volta) collegandola alla presa jack di due ampli, un Marantz PM17 MK3 ed un Aura Evolution, senza dover ricorrere ad un ampli dedicato.
Ascolti spot da pc portatile e da cellulare ed eventualmente qualche utilizzo anche in fase di eventuale registrazione.
Premetto che le mie esperienze di ascolto in cuffia risalgono a molti anni fa poi abbandonai completamente questo mondo in passato ho posseduto cuffie di buon livello di Sennaiser e di AKG che però non mi soddisfarono mai completamente, ricordo invece di aver provato una stax elettrostatica che mi entusiasmò realmente ma che purtroppo era decisamente fuori budget per le mie finanze. Come budget vorrei stare entro, preferibilmente ben sotto, ai 200 neuri e non ho preclusione di genere per tipologia, aperta, chiusa, in/on/over ear. Dai tuoi interventi vedo che parli molto bene di Beyer (che non conosco minimamente) ma il cui catalogo è molto ampio e mi son perso via tra le varie 150 che credo di capire sia la tua preferita in assoluto anche dagli ultimi post fatti in altra discussione, la 770 etc. Grazie in anticipo.
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stefano bartoli
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Re: Consiglio per cuffie

Messaggio da stefano bartoli »

Ciao Marco, provo a dire la mia (Nessuno possiede la verità ricordiamocelo)
Mi pare tu abbia una Grado e se ricordo il modello, hai una delle meglio che Grado ha prodotto. Va addirittura meglio di altre Grado più costose, insomma, il classico prodotto "azzeccato" L'opinione è mutuata da molti anni sul mercato dove ha sempre raccolto pareri positivi. Per cui saresti "a posto" Ma da malato di cuffie, ti capisco, non c'è mai pace ah ah ah

Dunque, l'andar molto bene della tua Grado è però riferito principalmente al mondo audiofilo e non a quello "pro" Il che significa che Grado tende a progettare cuffie che incontrino i gusti dell'audiofilo medio.
Ora, chi è l'audiofilo medio?
E' una persona spesso molto ben informata e quindi non sprovveduta, ma è anche una persona che preferisce la valvola al transistor o al Fet, nonostante sia palesata la maggior quantità di distorsione del tubo termonionico se pur nelle armoniche pari (il che fa star bene il ns orecchio ma sempre di distorsione trattasi)Tanto è vero che praticamente nessun studio alimenta i monitor, se passivi, con finali a valvole e neppure nei monitor attivi per un uso statico (In studio) si trovano finali a valvole.
Il motivo è sempre lo stesso, l'audiofilo cerca il "Suo" suono, il suono che lo fa star bene (giustamente dico io) Mentre il fonico, cerca il suono più "neutrale" possibile.
Il mezzo per ottenere il risultato dell'audiofilo, è solitamente la scelta e l'abbinamento dei componenti, che diano vita al tipo di riproduzione, pur fallace, che lui preferisce.
Il mezzo per ottenere il risultato degli studi di registrazione, è invece scegliere componenti che degradino/influenzino il meno possibile il suono "originale"

Sembra fuffa, in realtà son due mondi molto distanti.

Dunque, andare su un'altra cuffia che "integri" la bella Grado che hai, mi farebbe suggerire una cuffia aperta più corretta possibile, piatta, come si usa dire. Una parentesi doverosa: Con una cuffia aperta, l'ascolto è meno affaticante, l'immagine stereo è decisamente più ariosa e i micro dettagli son più musicali e meno feroci/analizzanti.
Una cuffia chiusa, oltre a garantire un isolamento nettamente superiore, ha immagine stereo meno esaltante, transienti più netti e precisi e capacità di analisi dei dettagli decisamente superiore, però stanca un filo di più se ascoltata per molte ore.

I modelli aperti che mi sentirei di suggerire tra le aperte di alto bordo ma entro quella cifra, sono:

Beyerdynamic DT990pro (Circumaurale)
Beyerdynamic DT880 (Ma la 990 va meglio...) (Circumaulare)
Sennheiser HD25 (Non circumaurale)

Non mi piace invece il suono delle Sehnneiser, per questo mi limito a consigliare la HD 25 che suona davvero bene e la serie 600 che però costa molto.

Per mia esperienza preferisco sempre le circumaurali perchè più immersive e meno "dolorose" non appoggiando ma avvolgendo le orecchie.

Per le chiuse puoi andare a vedere gli ultimi post che ho scritto sul post "Prove per registrazione video".

Cosa importante nella scelta: Tutte le cuffie, chiuse o aperte, se hanno una impedenza medio o bassa (da 32 a 60 ohm circa) si pilotano con qualsiasi cosa ottenendo pressioni sonore anche importanti.
Mentre quelle a impedenza media o alta, tipicamente da 250ohm esprimono meno pressione sonora (ma sempre più che sufficiente...anche col telefonino) ma hanno il grande vantaggio di un avvolgimento spire della bobina decisamente più importante, il che frena in maniera molto avvertibile i transienti, soprattutto nei medi e nei bassi, il che le rende più "fedeli" ma meno adatte al ragazzino che cerca il boom boom...

Questa la mia esperienza ma le cuffie, oggi sono davvero tante e sicuramente ci sono altre alternative che non conosco. Diciamo che se stai su certi modelli Beyer, vai sul sicuro, in tutto.

Aggiungo che a causa del nuovo modello in arrivo, Thomann sta offendo la Shure SR840 a 99 euro, cifra davvero ridicola ma ha bisogno di far posto al nuovo modello. Il nuovo modello meccanicamente (tipo di archetto e snodo, è incredibilmente stato peggiorato...) Io ho due SR840 modello vecchio (quelle in offerta da Thomann) e tra l'altro l'ha presa anche Matteo, magari puoi chiedere le sue impressioni.
La SR840 è una gran cuffia (Chiusa) comodissima, cavo staccabile, bel suonante davvero e con impedenza bassa ma nonostante questo è una gran cuffia.
Personalmente la alterno alla Beyer DT150 che però è di livello superiore in tutto, inclusi materiale e costruzione. Direi, per mia esperienza e parlando solo del suono, che la DT150 è molto severa e non fa sconti alle cattive registrazioni evidenziando tutto impietosamente, ottima quindi per analizzare (ma anche molto goduriosa da ascoltare se il tuo orecchio cerca la verità e non il compiacimento) Mentre la SR840 è un filo più ruffiana, meno veritiera e forse, all'audiofilo piacerebbe di più...
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Zosimo
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Re: Consiglio per cuffie

Messaggio da Zosimo »

Marco, io ho le Alessandro Grado Ms1.
Tu quali hai?
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Re: Consiglio per cuffie

Messaggio da Marco Muttinelli »

Non ho alcuna cuffia Grado a dire la verità : Lol : , in questo momento ho solo una vecchia AKG Q460 Quincy Jones che usavo con l'ipod e alcuni in-ear AKG e Sennheiser. Per l'impostazione severa non mi preoccupo più di tanto anche perché ho diverse incisioni al di sopra di ogni sospetto, al massimo eviterò quelle che so essere scadenti.
A questo punto la scelta si gioca a tre tutte nel budget di spesa:

- https://www.thomann.de/it/shure_srh_840.htm
- https://www.thomann.de/it/beyerdynamic_dt990pro.htm
- https://www.thomann.de/it/beyerdynamic_dt150.htm

Motivi per i quali preferire l'una piuttosto che le altre?
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Re: Consiglio per cuffie

Messaggio da Zosimo »

Allora si è confuso con me. ogni tanto
la nostra bandiera del forum, prende qualche stecca : WohoW :
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Re: Consiglio per cuffie

Messaggio da stefano bartoli »

Non mi sono confuso, mi riferivo a Matteo che ha preso la Shure SR840. Sieeee bonaaaaaa, ho riletto, se riferito alla Grado, si, mi sono confuso assai...ah ah ah la veneranda età.
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Re: Consiglio per cuffie

Messaggio da Zosimo »

Ciao Marco, provo a dire la mia (Nessuno possiede la verità ricordiamocelo)
Mi pare tu abbia una Grado e se ricordo il modello, hai una delle meglio che Grado ha prodotto. Va addirittura meglio di altre Grado più costose, insomma, il classico prodotto "azzeccato" L'opinione è mutuata da molti anni sul mercato dove ha sempre raccolto pareri positivi. Per cui saresti "a posto" Ma da malato di cuffie, ti capisco, non c'è mai pace ah ah ah
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Re: Consiglio per cuffie

Messaggio da stefano bartoli »

PS: Non chiamatemi bandiera, ricordo di un politico padano che con la bandiera ci si puliva la dove non batte il sole.
Vi prego, risparmiatemi.
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Re: Consiglio per cuffie

Messaggio da stefano bartoli »

I motivi per la scelta Marco, secondo me son chiari::

DT150 la migliore in assoluto ma chiusa.
DT990pro la migliore in assoluto ma aperta
SR840 la più ruffiana, anche se moderatamente, ma la meno veritiera.

Intendiamoci, siamo a cercare il pelo nell'uovo, son tre cuffie notevoli ma se guardi anche a materiali e costruzione/robustezza, al carro armato Tigre (DT150) non c'è alternativa.
Personalmente la battaglia la vedrei tra DT150 e DT990pro e forse le potresti prendere entrambe, suvvia scuci che al nord siete benestanti...ah ah ah ah

Per le offese scrivimi in pvt mi raccomando.
stefano bartoli
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Re: Consiglio per cuffie

Messaggio da stefano bartoli »

Eccola la SR840

[youtube][/youtube]
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Re: Consiglio per cuffie

Messaggio da Marco Muttinelli »

Alla fine ho optato per la DT150. Oltre a quanto detto ha inciso anche un dettaglio che non ritengo da poco. Non si trovano usate, sintomo che chi le ha se le tiene ben strette. Mentre le altre si trovano facilmente la DT 150 nisba. Provato sulla baia, su reverb, su mercatino musicale e su subito nulla di nulla. Solo un esemplare negli states in condizioni penose. Appena avrò avuto modo di provarla fornirò un riscontro ma intanto grazie mille.
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Re: Consiglio per cuffie

Messaggio da stefano bartoli »

Soldi ben investiti per una cuffia eterna. Come avrai visto, ogni parte della cuffia ha, anche su Thomann, i suoi ricambi originali. Ma nello specifico ti allego il link del cavo di ricambio. Noterai che il connettore ha ben sei contatti invece dei soliti tre. Il motivo è che la cuffia è eventualmente collegabile anche ad ampli cuffia con circuito bilanciato, il che certifica la vocazione pro di questa cuffia.
Amen

https://www.thomann.de/it/beyerdynamic_ ... skabel.htm
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Re: Consiglio per cuffie

Messaggio da stefano bartoli »

Dettaglio da audiofili(...) Marco, ricorda che la cuffia, se nuova, ha bisogno di alcune ore di rodaggio prima di tracciarne un giudizio...così come ogni componente hi tech che si rispetti, lo sai.
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