Mi aiutate a scegliere una tromba per rimettermi in pista?

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sigul
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Mi aiutate a scegliere una tromba per rimettermi in pista?

Messaggio da sigul »

Ciao a tutti,

vi chiedo un aiuto per comprare una tromba che mi faccia tornare a suonare.

Premessa debita: ho una Orsi 1990 con cui suonavo da ragazzino in banda e che trovavo difficile nel registro alto per quanto mi impegnassi. Non ho avuto grosse difficoltà ad arrivare al sol ma poi è come se mi fossi incartato e non ricordo nessuno che mi ci abbia fatto lavorare (probabilmente, dovevo ancora migliorare sul resto, penso ora).

L'ho ripresa in mano dopo 30 anni, ho fatto un paio di lezioni per capire, un po' di Arban, ed è come se fossero passati solo pochi mesi. Nella speranza di sentirmi dire che gli strumenti moderni sono più facili da suonare e di potermi così illudere di migliorare il mio registro alto con il poco studio che ho il tempo di dedicargli, ho chiamato Orsi da dove mi hanno confermato (🤔) che gli strumenti moderni sono più facili da suonare e mi hanno indirizzato verso le Yamaha.

ora, so bene che questi soldi andrebbero indirizzati a un docente, immagino che la tromba nuova mi aiuterà poco nel registro acuto, ma l'idea di sentirmi dire "ehi, ragazzo, sei di nuovo in pista, la gara non è ancora finita, ti do una mano io", non so, dai ci siamo capiti per favore non accanitevi 🙏

E dunque, 2330 (economica), 3335 (reverse, aiuta secondo un negozio che ho contattato, leggo qualcuno dice no, boh) e 4335 (ho sentito il suono su una demo di Thoman e in confronto alle altre mi è più risuonato dentro): quale più "facile" da suonare? Ce n'è una di queste (o altre, avevo pensato a usato professionale ma sono troppo care, ora va bene tutto ma non sono ricco) che mi possa dare una pochino più aiuto nel registro acuto? 🤣 Una più adatta al jazz, a cui mi sto già dedicando da anni con il piano e che vorrei suonare con la tromba?

Confesso: sono stato tentato davvero dal suono della 4335, che è la cosa che ha sbloccato il budget.

Grazie a chiunque abbia indicazioni utili per aiutarmi a rimettermi in sella.


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Marco Muttinelli
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Re: Mi aiutate a scegliere una tromba per rimettermi in pista?

Messaggio da Marco Muttinelli »

Sulle Yamaha lascio che ti risponda chi ha maggior esperienza.
Ti segnalo le alternative vintage che potrebbero fare al caso tuo.
Su Mercatino come già indicato nel post di presentazione è listata una 22B Victor del 1960 (a memoria) ad un prezzo davvero interessante essendo una professionale.

Nell'ambito "student" una bella 17B Director Coprion Bell ante 1969 è uno strumento stupendo come voce, intonazione e facilità nel registro alto (la campana in Coprion è oro per me, la adoro....)

La Olds Abassador un classico senza tempo, non ha bisogno di presentazioni o commenti.

Infine ti segnalo una possibilità particolarmente interessante sotto il profilo della facilità nel registro alto:
Buescher Aristocrat fine anni '50 max 1963. Si tratta di una pro, contrariamente a quello che si crede comunemente, reperibile a prezzi decisamente abbordabili e come tutte le Buescher in alto sono davvero facilissime, quasi disarmanti...
Con un budget di una 4335 nuova trovi anche, sempre in Casa Buescher, la mitica "400" T225 forse la più facile nel registro alto che abbia mai provato.
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Re: Mi aiutate a scegliere una tromba per rimettermi in pista?

Messaggio da Zosimo »

Ciao, ci sono tantissimi post di ricerca prima tromba
se usi il tasto cerca ti farai una vasta cultura : Chessygrin :
Io ti consiglio una 2335 Yamaha poca spesa, tanta resa.
Io sono un cultore del vintage, ma non la consiglio
Come primo acquisto a meno che non la compri da una persona fidata. molte volte sono tenute male e bisogna farle controllare. anche le moderne, ma con il vintage si hanno più possibilità di trovare la magagna.
Con la Yamaha comunque non hai problema di rivendita e soprattutto perdi poco o niente.
Per il vintage c'è tempo poi di sperimentare.
Per fare un po' di pulci al connologo:
Le buscher purtroppo e soprattutto ante 63 non sono
Facili da trovare in Italia.
Per le conn nulla da dire, ma hanno un canneggio
Non proprio semplice soprattutto per chi inizia.
Trombe Bb: Cinesina, Holton Revelation 1923, Carol Brass 5000
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Re: Mi aiutate a scegliere una tromba per rimettermi in pista?

Messaggio da Zosimo »

Ah dimenticavo dai uno sguardo anche a Carol brass.
Ottimi prezzi e qualita al top.
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Re: Mi aiutate a scegliere una tromba per rimettermi in pista?

Messaggio da Marco Muttinelli »

Zosimo ha scritto: 10/11/2023, 7:41 Per fare un po' di pulci al connologo:
Le buscher purtroppo e soprattutto ante 63 non sono
Facili da trovare in Italia.
CONNfuso non connologo prego! : Lol : : Lol : : Lol : : Lol : E chi ha mai detto che sia facile trovare le Buescherine? : Chessygrin : : Chessygrin : : Chessygrin : comunque, dai, non è una mission impossibile : Sig :
Per le conn nulla da dire, ma hanno un canneggio
Non proprio semplice soprattutto per chi inizia.
qui non sono per nulla d'accordo... ma su questo punto è una questione del tutto soggettiva, appena ho tempo cercherò di riportare un articolo dettagliato di Conn sulle ragioni tecniche ed i vantaggi legati dell'adozione del canneggio #1 anziché canneggi più larghi.
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Re: Mi aiutate a scegliere una tromba per rimettermi in pista?

Messaggio da Zosimo »

Si è soggettivo, però bisogna anche contestualizzare
Il periodo.
Se ad un certo punto i maggiori produttori
Hanno standardizzato, concedimi il termine
Sulle ml anche loro un motivo lo avranno.
Comunque se una Yamaha, Carol da studio possono
Esser comprate senza provarle per chi si avvicina
Io per le conn soprattutto le directory consiglierei
Di provarle per bene prima. Ovviamente è un mio
Punto di vista.
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Re: Mi aiutate a scegliere una tromba per rimettermi in pista?

Messaggio da Marco Muttinelli »

Zosimo ha scritto: 10/11/2023, 10:48 Si è soggettivo, però bisogna anche contestualizzare
Il periodo.
Se ad un certo punto i maggiori produttori
Hanno standardizzato, concedimi il termine
Sulle ml anche loro un motivo lo avranno.
Comunque se una Yamaha, Carol da studio possono
Esser comprate senza provarle per chi si avvicina
Io per le conn soprattutto le directory consiglierei
Di provarle per bene prima. Ovviamente è un mio
Punto di vista.
La questione, secondo me va completamente ribaltata. Conn all'epoca era il più grande produttore al mondo di strumenti musicali, da solo praticamente faceva i numeri di vendita di tutti gli altri produttori messi assieme.

Conn fino ad un certo punto (metà anni '50) ha sempre avuto in catalogo trombe con almeno due canneggi #1 (.437') e #1½ (.459') ed opta, in controtendenza a tutti gli altri, di realizzare da quel punto in poi solo ed esclusivamente trombe con canneggio #1 evidentemente ritenuto migliore per questo genere di strumenti.

La cosa deve quantomeno far riflettere e mettere una bella pulce nell'orecchio dal momento che avevano già il background tecnico/scientifico per optare verso un canneggio maggiore.

Inoltre Conn era l'unica azienda ad avere un centro studi/laboratorio di ricerca dedicato esclusivamente alla ricerca dei fenomeni psicoacustici ed allo sviluppo degli strumenti musicali indi per cui le scelte "tecniche" non sono scelte dettate dal caso (e qui torniamo al famoso articolo che dovrò assolutamente trovare il tempo di postare) ma legate all'ottenimento del miglior compromesso possibile su tutte le variabili in gioco che concorrono alla realizzazione di un buon strumento musicale.

Tralasciando gli aspetti psicologici ed in presenza di strumenti in ordine sfido chiunque a riconoscere che lo struento che si sta suonando abbia il canneggio "medium" di una Conn in un blind test.

Chiaro che se prendo uno strumento con incrostazioni di anni di mancata manutenzione e problemi di allineamento be... quello è un altro paio di maniche.

PS uno dei maggiori vantaggi del canneggio "piccolo" riguarda l'intonazione dello strumento cosa di cui le Conn sono sempre state riconosciute tali.
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Re: Mi aiutate a scegliere una tromba per rimettermi in pista?

Messaggio da Zosimo »

Premetto che il mio ragionamento non vuole sminuire la grandezza di Conn, anzi.
Quel che dici è tutto interessante, però dagli anni 50 ad ora, sono passati altri 50 anni e non credo che le altre aziende
Yamaha in primis non facciano test psicoacustici, calcolando che anche la didattica dagli anni 50
ad ora ha fatto diversi balzi avanti e quindi un diverso approccio nel suonare. Sottolineo che i canneggi piccoli sono un mio ''problema''
e ovviamente non vale per tutti. Comunque l'oggetto del ''contender'' non era canneggi piccoli vs grandi
era che io ( sommessamente come direbbe un politico moderno) a un novizio consiglieri a scatola chiusa yamaha/carol
per le conn lo inviterei prima a provarle.
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Re: Mi aiutate a scegliere una tromba per rimettermi in pista?

Messaggio da Marco Muttinelli »

Con Yama o Carol non si sbaglia certo e per uno che si affaccia allo studio dello strumento vanno certamente bene.
Silvio però non rientra nella categoria dei novizi per lo meno da quanto ho avuto modo di capire, per cui mi sono permesso di suggerire strade alternative che comunque è opportuno prendere in considerazione.
Soprattutto perché, sebbene sia vero che la didattica ed il modo di suonare possa essere diverso ai giorni nostri rispetto ad un tempo, altrettanto vero è che i principi fisici su cui si basano le trombe sono immutati da quando è nata la prima (anzi da prima che nascesse la prima : Lol : ), così come l'evoluzione dello strumento è assai limitata nel corso di questi ultimi 100 anni essendo la base dello strumento rimasta pressoché invariata da allora (tot metri di canneggio, tot cm di pompe, ter pistoni (a volte un quarto ma va bene non è quello che cambia).

Qui sul Forum abbiamo sempre suggerito a chi si affacciava allo strumento di guardare al catalogo Yama o Carol proprio per i motivi da te evidenziati prima (soprattutto rivendibilità, diffusione, pezzi di ricambio, assistenza etc.) ma saremo finiti a rispondere nello stesso identico modo a 1000 post già presenti. In questo caso abbiamo avuto la possibilità di allargare un po' di più il discorso che, speriamo, porti a maggiori riflessioni ed interrogativi sul nostro meraviglioso mondo : Sig :
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Re: Mi aiutate a scegliere una tromba per rimettermi in pista?

Messaggio da Zosimo »

Siamo d'accordo.
Se possibile sotto la mia foto o nick, vorrei
la dicitura consigliere di prime trombe : Chessygrin :
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Re: Mi aiutate a scegliere una tromba per rimettermi in pista?

Messaggio da Marco Muttinelli »

Zosimo ha scritto: 10/11/2023, 12:42 Siamo d'accordo.
Se possibile sotto la mia foto o nick, vorrei
la dicitura consigliere di prime trombe : Chessygrin :
Mettilo in firma : Wink :
puoi anche usare i BBcode per usare carattere più grande, sottolineato, bold, colorato o quant'altro
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Re: Mi aiutate a scegliere una tromba per rimettermi in pista?

Messaggio da Zosimo »

Eh, ma mi piacerebbe sotto il nick,
parlane con Matteo : Chessygrin :
altrimenti mi rivolgerò direttamente al fondatore.
Ultima modifica di Zosimo il 10/11/2023, 13:06, modificato 1 volta in totale.
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Re: Mi aiutate a scegliere una tromba per rimettermi in pista?

Messaggio da Marco Muttinelli »

Zosimo ha scritto: 10/11/2023, 12:50 Eh, ma mi piacerebbe sotto il nick,
parlano con Matteo : Chessygrin :
altrimenti mi rivolgerò direttamente al fondatore.
at si 'n bel rompino : Lol : : Chessygrin :
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Re: Mi aiutate a scegliere una tromba per rimettermi in pista?

Messaggio da sigul »

quello che ho capito dalla discussione è che se anche trovassi una di queste Conn, che a questo punto ho voglia di provare, non sarei in grado di valutarla se non dalla facilità di suonarci (che non sarebbe poco). C'è un qualche rivenditore affidabile in EU che voi sappiate?

Allora, dopo aver visto uno della Yamaha che le presentava tutte, ed essermi letto la maggior parte di post qui sopra, mi starei orientando sulla 4335, nuova (l'ho trovata 699/710) o poco usata. Certo, è una bella spesa e la 2330 mi costerebbe la metà, ma forse rimarrebbe l'idea che sia una cosa cheap.

L'unica altra cosa che mi hanno consigliato é la Carol Brass 4000, ma non ho letto molto su questa.
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Re: Mi aiutate a scegliere una tromba per rimettermi in pista?

Messaggio da Marco Muttinelli »

sigul ha scritto: 10/11/2023, 14:14 C'è un qualche rivenditore affidabile in EU che voi sappiate?
Le Conn "vere" sono quella ante 1970 prodotte ad Elkhart, poi l'azienda fu venduta e non sono più stati gli stessi strumenti. Qualcuno dice che l'admin ogni tanto ne importi qualcuna dagli stati uniti : Lol : comunque valutando foto e facendo molte domande ai venditori si riesce a determinare con ottima approssimazione lo stato dello strumento. Personalmente ogni strumento che mi arriva lo revisiono completamente o lo faccio revisionare a Luca Zontini (il mio riparatore di fiducia) indipendentemente dallo stato in cui mi arriva.
Allora, dopo aver visto uno della Yamaha che le presentava tutte, ed essermi letto la maggior parte di post qui sopra, mi starei orientando sulla 4335, nuova (l'ho trovata 699/710) o poco usata. Certo, è una bella spesa e la 2330 mi costerebbe la metà, ma forse rimarrebbe l'idea che sia una cosa cheap.

L'unica altra cosa che mi hanno consigliato é la Carol Brass 4000, ma non ho letto molto su questa.
Vai di Yama spendendo poco, la rivendi sempre più o meno a quella che l'hai pagata un domani che tu volessi salire di livello...
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